Niezależnie od tego, czy chodzi o podcast, czy o wydarzenie na żywo, wiedza o tym, jak zorganizować udany „czat przy kominku”, ma decydujące znaczenie między zachwyceniem słuchaczy a utratą ich.
Aby dowiedzieć się, jakie są najważniejsze klucze do świetnego wywiadu, zapytałem najlepszego ankietera, jakiego mogłem wymyślić, Guy Raz , który jest gospodarzem, współtwórcą i dyrektorem redakcyjnym trzech programów NPR, w tym dwóch najpopularniejszych: TED Radio Godzina i Jak to zbudowałem (odsłuchiwany przez ponad 14 milionów ludzi każdego miesiąca). Raz przeprowadził wywiady z ponad 6000 osób, w tym z Markiem Zuckerbergiem, Billem Gatesem i Eminemem.
Jak to zbudowałem , jeden z 20 najczęściej pobieranych podcastów w Stanach Zjednoczonych w 2017 r., zagłębia się w historie niektórych z najbardziej odnoszących sukcesy przedsiębiorców, w tym dyrektorów generalnych, takich jak Herb Kelleher, założyciel Southwest Airlines, Jim Koch, twórca Samuela Adams, Sara Blakely, twórca i CEO firmy Spanx i wielu innych. Do tej pory serial opublikował 84 odcinki, z których wiele zawiera osobiste zakulisowe spojrzenie na życie odnoszących sukcesy miliarderów.
Poniżej Raz otwarcie opowiada o tym, jak znaleźć wspaniałych gości, jak wzbudzić zaufanie i wyjść poza powierzchowne odpowiedzi, dlaczego porażka jest jego ulubionym tematem i jak po raz pierwszy odnalazł swój głos.
Guy Raz na 7 dań na wynos o tym, jak opowiadać historie ikon i miliarderów
1. Świetne wywiady zaczynają się od „hojnego” gościa.
„W Stanach Zjednoczonych i na całym świecie jest wielu ludzi odnoszących sukcesy, ale tak naprawdę szukamy osób, które mogą zaoferować swoje hojność, - powiedział Raz. — Przez to słowo rozumiem ich hojność ducha, chęć spojrzenia na swoje porażki, niepowodzenia i okazanie wrażliwości. Jeśli potrafisz robić takie rzeczy, jesteśmy całkiem pewni, że możemy wyciągnąć z ciebie historię.
2. Stwórz bezpieczne miejsce dla swojego gościa, aby mógł „upaść zaufania”.
„W takich przypadkach [gdy gość się waha] naprawdę staram się przebić czwartą ścianę i powiedzieć, hej, nasi słuchacze będą cię bardziej lubić, będą się z tobą bardziej identyfikować i obiecuję, że będą chcieli się z tobą porozumieć i być poruszeni przez to, co mówisz, jeśli możesz spróbować dotrzeć do swojego umysłu, duszy, czegokolwiek, swojej przeszłości. I otwórz się. I rób rodzaj zaufania - powiedział Raz.
Ta tajemnica zadawania potencjalnie kłopotliwego pytania – takiego jak to, które zadał wiceprezesowi Square ds. globalnej sprzedaży na scenie na żywo podczas Dreamforce 2017: „Jaka była jedna z najbardziej upokarzających rozmów sprzedażowych, jakie kiedykolwiek wykonałeś?” – to sposób, w jaki Guy Raz zbudował reputację dzięki umiejętności odkrywania szczegółów, których inni gospodarze mogliby uniknąć.
- Wiesz, że trudno jest stracić zaufanie - powiedział Raz. „Ale robię to od 20 lat i wiele osób, z którymi przeprowadzam wywiady, słuchało mnie od jakiegoś czasu, więc mam szczęście, że wielu z nich wie i może ufać, że potraktuję ich historię z szacunkiem, uczciwość i wrażliwość”.
3. Naprawdę dobre pytanie pojawia się, gdy wciągasz się w historię i wcielasz się w swojego gościa.
Powszechnie wiadomo, że pytania otwarte są lepsze do rozpoczynania rozmowy niż pytania zamknięte, ale Raz często zadaje pytania binarne, takie jak pytania, które zadał Kevinowi Systromowi i Mike'owi Kriegerowi, współzałożycielom Instagrama: „Były chwile, zwłaszcza na początku, kiedy myślałeś, że to może się nie udać? Albo: „Więc bardzo krótko po tym, jak uruchomiłeś tę rzecz, jest ona wyceniana na jakieś 20 milionów dolarów czy coś, prawda?”.
Jego pytania mogą wydawać się ograniczone, na przykład odpowiedź „tak” lub „nie”, ale to, co naprawdę dzieje się pod powierzchnią, to fakt, że Raz osadził większą historię w pozornie prostym pytaniu i wymaga od gościa (gości) rozwinięcia warstw.
Innymi słowy, Raz wykorzystuje kompulsywną potrzebę przedsiębiorcy, aby rozwiązać problemy, przedstawiając im problem – w formie pytania – do rozwiązania.
„To mniej metodyczne i przemyślane [niż myślisz]”, powiedział mi. – Słuchaj, wszystko, co robię, to wciąga mnie historia. To jest jak oglądanie horroru i bycie jak, Ach! Nie skręcaj za róg, nie wchodź do kuchni. Bo jestem w tej chwili z nimi i proszę, żeby zabrali mnie w podróż, a ja ich trochę poprowadzę.
Wcześniejsze zbadanie gościa jest kluczem do prowadzenia i kształtowania historii. Raz często kręci ciekawą anegdotę – nie zdradzając jej – dla swoich gości, aby wyrzucili go z parku.
„Jestem dobry w prowadzeniu ich, ale chcę też być zaskoczony” – powiedział. „I nawet kiedy znam tę historię, nadal czuję się zaskoczony, gdy słyszę, jak opisują ją własnymi słowami. Więc tak naprawdę chodzi o to, żebym ucieleśniał ich, kiedy opowiadają historię i próbują wyobrazić sobie, jak to jest, i stąd właśnie biorą się moje reakcje. Lubić, o mój Boże , to się zdarzyło?! Ta osoba... znowu widziałeś ją w barze ze swoją nową żoną, to musiało być przerażające!
Ta prawdziwa empatyczna ciekawość jest tym, z czego znany jest Raz, i często prowadzi do potężnych momentów w serialu, takich jak czas, kiedy potentat medialny Troy Carter załamał się, mówiąc o tym, jak jedną z jego najgłębszych motywacji w życiu było sprawienie, by jego matka była dumna.
4. Omiń gotową odpowiedź, zadając pytanie w inny sposób i nie bój się być wytrwałym.
Jeśli regularnie przeprowadzasz wywiady z wysokiej rangi menedżerami, w pewnym momencie otrzymasz od swojego gościa nijaką, waniliową lub ostrożną odpowiedź. Kiedy tak się dzieje, Raz omija gotową odpowiedź, aby uzyskać głębszy wgląd, zmieniając pytanie i nie poddając się.
- Jestem trochę... można to nazwać mistrzem albo irytacją - powiedział Raz. „Jestem bardzo wytrwały. Często mówię ludziom, wiem, że zadano wam to pytanie, ale zadaję je w nieco inny sposób, ponieważ myślę, że jest tu inna odpowiedź. Jestem bardzo bezpośredni z ludźmi. Nie próbuję ich oszukać. Myślę, że większość ludzi ma całkiem dobre historie do opowiedzenia, ale myślę, że wielu ludzi jest ostrożnych i chce się chronić, co jest naturalne”.
Kiedy pytasz o czyjeś największe życiowe niepowodzenia, może to być onieśmielające pytanie, zwłaszcza jeśli ma być transmitowane do milionów ludzi.
- Proszę kogoś o otwarcie się w taki sposób, w jaki prawdopodobnie nie zrobiliby tego przed nikim, może z wyjątkiem księdza lub terapeuty - powiedział Raz. 'To ważna sprawa. I są chwile, kiedy przeprowadzam z kimś wywiad i oni wiele ujawniają i to jest potężne, a potem zadzwonią do mnie później i powiedzą, że wiesz, że mam wątpliwości co do tego. Nie wiem, czy za dużo powiedziałem.
Kiedy tak się dzieje, wymaga delikatnego zapewnienia, że bezbronność jest tego warta. I jak dotąd, według Raza, zawsze tak było.
„Zazwyczaj mówię, że patrz, pozwól mi dokończyć edycję, pozwól mi dokończyć składanie tego i posłuchać. I przekażę ci szczerą opinię. Każdy przypadek, w którym to się wydarzyło, kiedy przekonałem tę osobę, żeby nam zaufał, był niesamowity. Ludzie wyszli i powiedzieli dziękuję za podzielenie się swoją historią depresji, dziękuję za podzielenie się swoją historią bezbronności lub porażki, na przykład, to mnie zmieniło, to uczyniło ze mnie silniejszą osobę biznesową lub silniejszą osobę. To było niesamowite. I jest wiele przykładów z Jak to zbudowałem gdzie to się stało.
5. Nie przesadzaj z konwersacją, zamiast tego kieruj jej przebiegiem. I edytuj później (jeśli jest to podcast).
Co słuchacze faktycznie słyszą Jak to zbudowałem to tylko jedna trzecia całej rozmowy. Zazwyczaj jest to dwugodzinna rozmowa kwalifikacyjna, która zostaje skrócona do około 45 minut.
Wentworth Miller i Luke Mcfarlane
Być może nie masz solidnego studia produkcyjnego, takiego jak NPR, ale edytując, pamiętaj, że końcowy rezultat, do którego strzela jego zespół, to świetna narracja z interesującymi lekcjami wyciągniętymi po drodze.
Ta czysta narracja nie zawsze jest łatwa do ułatwienia. Nawet przy najbardziej płynnym gospodarzu rozmowa może się zepsuć lub gość może stracić tok myślenia. A czasami mikrofon musi być wyłączony.
„Spróbuję wrócić do czegoś, co zbadaliśmy, ale nie zrobiliśmy” całkowicie zbadane. Zakończę wywiad i powiem, hej, wiesz, czuję, że idziemy w różnych kierunkach. Spróbuję wyjaśnić, dokąd zmierzam, i zobaczę, czy uda nam się iść w tym kierunku, bo obiecuję, że w końcu wyjdzie z tego coś naprawdę wyjątkowego i innego”.
Jeśli chodzi o konstruowanie przemówienia, narrator powiedział, że nie ma żadnych zasad i próbuje wielu rzeczy, z dużą ilością improwizacji, zwłaszcza jeśli przeprowadza wywiad z kimś na żywo na scenie. Kluczem są dobrze opracowane notatki. Raz nazywa swój notatnik „dokumentem dynamicznym”.
„Ciągle zmieniam tematy i pytania w mojej głowie podczas wywiadu”, powiedział mi.
6. Jego ulubionym tematem do poruszenia nie jest sukces. To porażka, ponieważ na własne oczy widział moc pokonywania wyzwań.
Jeśli kiedykolwiek słuchałeś odcinka Jak to zbudowałem Przypomnij sobie, jak zaczyna się od fragmentu gościa opisującego miażdżący, beznadziejny moment w swoim życiu. To wstrząsający obraz sytuacji, w których założycielowi zabrakło pieniędzy, zrujnował bliski związek lub obserwował, jak akcje ich firmy gwałtownie spadają. Zaczynając od strasznego „dna”, Raz tworzy lukę w ciekawości, która natychmiast przyciąga czytelnika.
- Porażka jest naprawdę interesująca - powiedział Raz. „Myślę, że daje to również nadzieję ludziom, którzy być może jeszcze nie osiągnęli takiego sukcesu, jaki mają nadzieję osiągnąć”.
„Naprawdę interesuje mnie bezbronność. Interesuje mnie kryzys.
Razowi nieobcy jest kryzys we własnym życiu i opowiada o zmaganiach, z którymi się zmagał.
„Ja sam, kiedy byłem młodszym mężczyzną, miałem do czynienia z naprawdę ciężką depresją” – powiedział. „Byłem bardzo zakłopotany tą depresją we wczesnych latach dwudziestych. I potajemnie poszedłem zobaczyć pomoc i poszedłem na leki. Teraz mówię o tym bardzo otwarcie, ponieważ chcę, aby młodsi ludzie, którzy uważają mnie za odnoszącego sukcesy twórcy radia i podcastów, czuli, że jest w porządku – że w swoim życiu będą chwile trudności, wrażliwości, smutku i innych rzeczy – - ale że mogą bardzo dobrze minąć i możesz bardzo dobrze dostać się do miejsc, do których chcesz się dostać. Więc zawsze szukam tych momentów wrażliwości, człowieczeństwa lub wyzwań. Takie historie zawsze naprawdę staram się znaleźć.
7. Śrubowe kody dziennikarskie. Użyj własnego głosu.
„Nie ma mapy drogowej”, powiedział, aby znaleźć swój niepowtarzalny głos. Dla niego był moment w jego karierze, kiedy zdał sobie sprawę, że nie musi być jak inne osobowości radiowe.
„Kiedy zaczynałem dwadzieścia lat temu w NPR, myślałem, że muszę brzmieć jak inni ludzie z NPR, żeby być osobowością radiową lub prezenterem. I robiłem to przez pierwsze dwa lata. Ale z biegiem czasu znalazłem własny głos i własne podejście do tego, kim jestem. To było prawie tak, jakbym musiał być kimś innym, żeby być tym, kim jestem, żeby wrócić do tego, kim naprawdę jestem”.
Ten przełomowy moment nadszedł z jednego z jego pierwszych wywiadów jako gospodarza z kobietą o imieniu Ingrid Betancourt, która przez siedem lat była więźniem kolumbijskiej grupy paramilitarnej FARC w dżungli Kolumbii. W końcu została zwolniona, napisała o tym książkę, a kiedy przyszła na wywiad, była silniejsza, niż się spodziewał.
„Byłem przez to bardzo, bardzo poruszony… emocjonalnie poruszony” – wspomina Raz. „To był naprawdę pierwszy raz, kiedy zdałem sobie sprawę, że nie muszę udawać, że mnie to nie poruszyło. Nie musiałem udawać, że to mnie nie zasmuca. Ponieważ to było. I to był moment, w którym pomyślałem, wiesz co, spieprzyć te wszystkie dziennikarskie kodeksy i zasady dotyczące obiektywizmu. To bzdury. Nie jesteśmy robotami. Jesteśmy ludźmi. I powinniśmy zachowywać się i reagować jak ludzie wobec innych ludzi”.
